Kabel Deutschland vs. Vodafone
Zitat von Redaktion am 28. April 2015, 12:41 UhrMindestens 225 statt 85,53 Euro Barabfindung: Mit dieser Forderung hat der US-Hedgefonds Elliott für Aufregung im Spruchverfahren von Kabel Deutschland gesorgt. Lässt sich die Elliott-Forderung rechtfertigen? Und welche Punkte sind in diesem Fall die großen Stellschrauben? Lesen Sie in dieser Debatte Antworten auf Fragen wie diese.
Mindestens 225 statt 85,53 Euro Barabfindung: Mit dieser Forderung hat der US-Hedgefonds Elliott für Aufregung im Spruchverfahren von Kabel Deutschland gesorgt. Lässt sich die Elliott-Forderung rechtfertigen? Und welche Punkte sind in diesem Fall die großen Stellschrauben? Lesen Sie in dieser Debatte Antworten auf Fragen wie diese.
Zitat von A. Bollé am 27. November 2014, 12:03 UhrHallo,
wie realistisch ist es denn, dass die Forderungen der Kabel-Deutschland-Aktionäre erfüllt werden? Als Aktionär von Vodafone interessiert mich, was es Vodafone kosten würden, müssten sie den Aufschlag auf die Barabfindung an die ehemaligen KabelDeutschland-Aktionäre bezahlen. Gibt es hierzu Berechnungen oder Schätzungen?
Hallo,
wie realistisch ist es denn, dass die Forderungen der Kabel-Deutschland-Aktionäre erfüllt werden? Als Aktionär von Vodafone interessiert mich, was es Vodafone kosten würden, müssten sie den Aufschlag auf die Barabfindung an die ehemaligen KabelDeutschland-Aktionäre bezahlen. Gibt es hierzu Berechnungen oder Schätzungen?
Zitat von VzfK e.V. am 28. November 2014, 09:37 UhrHallo Herr Bollé,
als Annäherung kann man die Kosten überschlagen:
Für die Übernahme von Kabel Deutschland hat Vodafone den Altaktionären 84,53 Euro geboten. Insgesamt halten die Altaktionäre (Barclays, Blackrock, Elliott u.a.) gemeinsam noch rund 20,74 Millionen Aktien. Das entspricht rund 1,753 Milliarden Euro. Sollte nun tatsächlich eine Barabfindung - wie von Elliott gefordert - von mindestens 225 Euro für Vodafone fällig werden, ergäbe sich ein Betrag von mindestens 4,666 Milliarden Euro. Das heißt, Vodafone müsste knapp drei Milliarden Euro draufzahlen. Vodafone bringt nun an der Börse derzeit rund 77 Milliarden Euro an Marktkapitalisierung auf die Waage (bei einem Kurs von 208 britischen Pence). Drei Milliarden Euro einmalige Kosten würden den Aktienkurs entsprechend drücken, aller schlechtesten Falls um eben die genannten knapp drei Milliarden Euro. Das hieße, der Konzern wäre dann nicht mehr 77 Milliarden, sondern nur noch 74 Milliarden Euro wert, oder in Aktienpreisen ausgedrückt: statt 208 Pence nur noch 200 Pence, was einem Kursverlust von rund 4 Prozent entspräche.
Hallo Herr Bollé,
als Annäherung kann man die Kosten überschlagen:
Für die Übernahme von Kabel Deutschland hat Vodafone den Altaktionären 84,53 Euro geboten. Insgesamt halten die Altaktionäre (Barclays, Blackrock, Elliott u.a.) gemeinsam noch rund 20,74 Millionen Aktien. Das entspricht rund 1,753 Milliarden Euro. Sollte nun tatsächlich eine Barabfindung - wie von Elliott gefordert - von mindestens 225 Euro für Vodafone fällig werden, ergäbe sich ein Betrag von mindestens 4,666 Milliarden Euro. Das heißt, Vodafone müsste knapp drei Milliarden Euro draufzahlen. Vodafone bringt nun an der Börse derzeit rund 77 Milliarden Euro an Marktkapitalisierung auf die Waage (bei einem Kurs von 208 britischen Pence). Drei Milliarden Euro einmalige Kosten würden den Aktienkurs entsprechend drücken, aller schlechtesten Falls um eben die genannten knapp drei Milliarden Euro. Das hieße, der Konzern wäre dann nicht mehr 77 Milliarden, sondern nur noch 74 Milliarden Euro wert, oder in Aktienpreisen ausgedrückt: statt 208 Pence nur noch 200 Pence, was einem Kursverlust von rund 4 Prozent entspräche.
Zitat von N. Lackmayr am 1. Dezember 2014, 11:21 UhrHat ein spezialisierter Fonds mit geklagt gegen Vodafone? Hat der Fonds auch Chancen, da noch was rauszuholen? Lohnt also der Einstieg bei dem Fonds jetzt oder macht sich das im Kurs des Fonds wohl gar nicht bemerkbar?
Hat ein spezialisierter Fonds mit geklagt gegen Vodafone? Hat der Fonds auch Chancen, da noch was rauszuholen? Lohnt also der Einstieg bei dem Fonds jetzt oder macht sich das im Kurs des Fonds wohl gar nicht bemerkbar?
Zitat von E. Hagl am 1. Dezember 2014, 13:41 UhrDas finden Sie nur mit viel Mühe heraus. Schauen Sie ins Telefonbuch und telefonieren Sie die Fonds ab. Wenn Sie was rausfinden sofort posten!
Das finden Sie nur mit viel Mühe heraus. Schauen Sie ins Telefonbuch und telefonieren Sie die Fonds ab. Wenn Sie was rausfinden sofort posten!
Zitat von E. Hagl am 1. Dezember 2014, 13:45 UhrFragen Sie mal bei Lupus Alpha. Vielleicht haben die was gehört
Fragen Sie mal bei Lupus Alpha. Vielleicht haben die was gehört
Zitat von A. Bollé am 3. Dezember 2014, 19:36 UhrKann mir kaum vorstellen, dass da nur Spezialfonds investiert waren. KD ist immerhin MDAX-Wert, d.h. da müssen einige große drin sein. Die Liste der Kläger müsste doch entsprechend lang sein? Was sieht es denn bei Deka, DSW etc aus? Haben sich diese Player überhaupt mal im Rahmen Ihrer Fonds zu Spruchverfahren geäußert?
Kann mir kaum vorstellen, dass da nur Spezialfonds investiert waren. KD ist immerhin MDAX-Wert, d.h. da müssen einige große drin sein. Die Liste der Kläger müsste doch entsprechend lang sein? Was sieht es denn bei Deka, DSW etc aus? Haben sich diese Player überhaupt mal im Rahmen Ihrer Fonds zu Spruchverfahren geäußert?
Zitat von Redaktion am 22. Juli 2016, 15:56 UhrWas man so hört, müssen die Vertragsprüfer bei der letzten mündlichen Verhandlung ja wirklich nicht überzeugt haben. Nicht einmal eine Preisanalyse der Produkte der Wettbewerber haben sie selbständig durchgeführt. Wenn man das nicht tut, wie will man dann überhaupt sinnvoll bestimmen, wie sich das Wachstum von KD – die ja nun mal im Wettbewerb stehen – entwickeln wird? Dass sich das Gericht so etwas bieten lässt, verstehe ich nicht.
Was man so hört, müssen die Vertragsprüfer bei der letzten mündlichen Verhandlung ja wirklich nicht überzeugt haben. Nicht einmal eine Preisanalyse der Produkte der Wettbewerber haben sie selbständig durchgeführt. Wenn man das nicht tut, wie will man dann überhaupt sinnvoll bestimmen, wie sich das Wachstum von KD – die ja nun mal im Wettbewerb stehen – entwickeln wird? Dass sich das Gericht so etwas bieten lässt, verstehe ich nicht.
Zitat von Redaktion am 27. Juli 2016, 18:44 UhrJa, die letzte Verhandlung war schon bemerkenswert. Wie die Vertragsprüfer rumeierten, dass zwar Kabel dauerhaft ein besseres Produkt als alle VDSL-Anbieter – nämlich schnelleres Internet – zum gleichen Preis anbieten kann, aber trotzdem keinen Wettbewerbsvorteil haben soll, versteht wohl außer denen keiner. Reingefallen ist auch der Anwalt von Vodafone mit seinem Vergleich, in einer 30er-Zone würden Porsche und Polo eben beide nur 30 fahren. Da ist schon richtig angemerkt worden, dass sich wohl jeder für den Porsche entscheiden würde, wenn Porsche und Polo gleich viel kosten würden. Würd ich jedenfalls auch so machen – und wenn ich dann in der 30er-Zone damit 30 fahre.
Ja, die letzte Verhandlung war schon bemerkenswert. Wie die Vertragsprüfer rumeierten, dass zwar Kabel dauerhaft ein besseres Produkt als alle VDSL-Anbieter – nämlich schnelleres Internet – zum gleichen Preis anbieten kann, aber trotzdem keinen Wettbewerbsvorteil haben soll, versteht wohl außer denen keiner. Reingefallen ist auch der Anwalt von Vodafone mit seinem Vergleich, in einer 30er-Zone würden Porsche und Polo eben beide nur 30 fahren. Da ist schon richtig angemerkt worden, dass sich wohl jeder für den Porsche entscheiden würde, wenn Porsche und Polo gleich viel kosten würden. Würd ich jedenfalls auch so machen – und wenn ich dann in der 30er-Zone damit 30 fahre.
Zitat von Redaktion am 9. September 2016, 17:55 UhrHattet ihr übrigens den Wedding gesehen? Der war so durchgeschwitzt vom nervös sein – der hat mehr geschwitzt als Marco Rubio in seinen schlimmsten Auftritten. Ich hab noch nie Schweißlachen durch den Anzug gesehen. Aber Grund hatte er ja. Er konnte schließlich praktisch keine Antwort selbst geben. Nur die Nestler hat geantwortet. Der Mann konnte einem fast schon leid tun, als er dann auch noch gefragt wurde, ob er deren Antworten für sich wenigstens übernimmt.
Hattet ihr übrigens den Wedding gesehen? Der war so durchgeschwitzt vom nervös sein – der hat mehr geschwitzt als Marco Rubio in seinen schlimmsten Auftritten. Ich hab noch nie Schweißlachen durch den Anzug gesehen. Aber Grund hatte er ja. Er konnte schließlich praktisch keine Antwort selbst geben. Nur die Nestler hat geantwortet. Der Mann konnte einem fast schon leid tun, als er dann auch noch gefragt wurde, ob er deren Antworten für sich wenigstens übernimmt.